1904

　　德米特裡·格奧爾吉耶維奇·諾維科夫，1969年生於俄羅斯遠東哈巴羅夫斯克市。任俄羅斯聯邦共產黨中央委員會主席團成員、書記，俄羅斯國家杜馬議員。獲得歷史學副博士，專業為俄國曆史。
4月22日，俄羅斯聖彼得堡，俄共成員紀念列寧誕辰144周年。
　　對話俄羅斯聯邦共產黨中央委員會主席團成員、書記諾維科夫：
　　俄共二十五年：“誰也不知道通往山頂的路究竟是哪一條”
　　組建約二十五年後，今年俄共在所有450名國家杜馬議員中占據92個席位，而上一屆(三年前)只有57個；還有600名黨員是地方聯邦杜馬議員，9000名黨員在基層地方政府中任職。
　　首席記者 趙憶寧 莫斯科報道
　　諾維科夫：非常歡迎你們的到來。現在俄共的主席是久加諾夫，第一副主席是奈津尤里維奇，他的副手是伊萬·伊萬諾維奇，他目前擔任俄羅斯國家杜馬第一副主席，主管國際聯絡，當然也包括和中國共產黨的聯繫。俄羅斯共產黨和中方經常見面，也接待過中國的代表團。最近的一次是在去年春天，中國社科院馬克思主義研究所的所長來訪，他在這裡提了很多問題。對你們的到來，我深表感謝，也非常願意回答你們提出的問題。
　　13萬黨員的“影響力第二大”政黨
　　《21世紀》：我們希望瞭解一些俄羅斯共產黨目前的情況。
　　諾維科夫：俄中兩國共產黨在1995年就簽署了兩黨合作的協議，今年秋天俄共主席準備訪問中國，將協議續期。從黨員的人數看，俄共現有13萬左右的黨員，遍佈全俄。不過政黨的影響力還是由在國家機關中工作的人數多少，以及位置是否重要決定。當然我們還有地區黨。目前來看俄共是俄羅斯社會上影響力第二大的政黨，但還是比不上統一俄羅斯黨。從國家政治高層來看，今年俄共在所有450名國家杜馬議員中占據92個席位，而上一屆(三年前)只有57個，這表明俄共相比以前正在不斷壯大。在地方上俄共也有許多居於高位的黨員，有600名黨員是地方聯邦杜馬議員，還有9000名黨員在基層地方政府中任職。
　　《21世紀》：俄共黨員目前是否有擔任州長職位的呢？
　　諾維科夫：俄聯邦各州的州長是由總統直接任命，絕大多數都是執政黨俄統一黨成員。之前有一段時間弗拉基米爾的州長是俄共黨員，因為那時候還是選舉制度，現在是任命制度所以就基本上都是統一黨成員了。現在有少數州實行州長選舉，有的州長則是通過任命。在今年秋天不知道是否能夠在瓦洛托夫州通過選舉產生我們的州長。另外，在托姆斯克州我們也有很好的政治土壤，總統不知道是否能考慮當地發展等情況讓我們的黨員做州長。還有托奧爾洛夫斯州是久加諾夫的家鄉，在那裡俄共的根系比較強大，應該沒有什麼問題。
　　《21世紀》：俄羅斯共產黨員是否有人在俄聯邦政府的15個部門任職？
　　諾維科夫：在俄聯邦政權機構，政府及各部委，我們沒有官方代表。我們的政府構成不是由國家杜馬委員來決定，一般人事任命是由執政黨決定，重要成員是總統任命。現在俄羅斯幾乎就是一黨制，基本就是俄羅斯統一黨執政。在地區，之前是選舉制度，我們還有自己的州長在度爾斯克州和弗拉基米爾州。但是現在都是由總統垂直任命，在斯馬林斯克州我們現在有一個副州長。
　　實際上，州長是國家權力的重要組成部分，他們不能代表某一個政黨的利益執政，而是需要執行克裡姆林的決議，為聯邦主體工作。所以州長這一職位在理論上就會跟黨產生分歧。如果州長執行我們的計劃任務而不執行克裡姆林宮的，那麼他就難有好的行政前途。所以在我們黨內也會有激烈的討論，到底哪些職位有發展黨員的意義，哪些是沒有意義的。
　　《21世紀》：俄共經歷了重建的過程，一定非常困難？
　　諾維科夫：俄共從1992年開始重建，正如你的問題，重建之初情況非常艱難，當時，在2000年之前黨員人數減少的很厲害，很多人因為出於對不利輿論的擔憂和對個人前途的考慮而選擇了退黨。但是在最近5年，黨員人數和黨的影響力開始回升，不僅僅俄共在國家杜馬的席位增加到了92個，參與黨的活動的人數也在增加。我們的主要主張是保持前蘇聯時期的科技、教育基礎，醫療等社會保障水平；同時反對外國資本、私有資本侵吞國有財產，即反對私有化。
　　《21世紀》：俄羅斯共產黨成立於1990年，蘇共被解散是在1991年，請教一個問題，俄共和蘇共之間是什麼樣的關係？
　　諾維科夫：您提出的這個問題很好。前蘇聯有15個聯邦共和國，包括烏克蘭、格魯吉亞等。蘇聯解體前除了俄羅斯之外，所有加盟共和國都有自己的共產黨組織，都是蘇共的分支。但是在俄羅斯卻沒有共產黨組織。因為在斯大林時代，俄羅斯被認為是蘇聯最重要的主體，被認為是最接近領導核心的，所以沒有特別建立共產黨組織，當時覺得沒有必要。
　　《21世紀》：蘇共解體帶給你們的最大的教訓是什麼？你們如何認識和利用這個教訓？
　　諾維科夫：俄共是馬克思主義者，我們要辯證地看問題。我們認為蘇共解體主要是主觀原因造成的。有人說前蘇聯解體是經濟上的客觀原因造成的，我並不這麼認為，我認為是主觀原因造成的。首先前蘇聯的危機不是接受社會主義造成的，而是拒絕社會主義造成的。在上世紀80年代，前蘇聯的經濟發展還是很好的，科技也很發達。所以80年代末90年代初，我們如果主觀上不放棄社會主義的方向，暫時的困難是完全可以剋服的。
　　當然，除了需要在主觀上堅持社會主義，我們還需要能夠更好地實現自我保護，要有堅定的信念，要做好幹部選拔和大眾信息管理工作，最重要的是對人民的意識形態進行鞏固和保護。
　　“糾正錯誤做法，而不是徹底否定”
　　《21世紀》：建立俄羅斯共產黨最重要的背景是什麼？
　　諾維科夫：當俄共開始建立時，戈爾巴喬夫的轉型政策使得俄羅斯出現民族主義浪潮，各共和國開始提出自己的民族主義綱領，人們要求平等。當時人們提出疑問，為什麼俄羅斯沒有共產黨？1989年，戈爾巴喬夫並不清楚蘇聯的具體情況，選擇了錯誤的道路。但是人民內部有一個聲音，需要建立共產黨組織，建立共產黨是為了和其他地區的共產黨加強聯繫，鞏固國家的政權。到1990年，我們開始了俄羅斯地區的共產黨組織的建設，但是1991年蘇聯解體了，解體後俄聯邦政府禁止共產黨組織的一切活動，到1992年憲法法庭才允許共產黨活動，於是我們得以恢復，並舉行了俄共第二屆代表大會。
　　《21世紀》：俄羅斯共產黨與蘇聯共產黨之間是否有理論上的一致性或者繼承性呢？
　　諾維科夫：蘇共和俄共有著共同的目標。但是我們現在不是執政黨，我們現在的首要任務是取得執政地位，然後構建社會主義。在俄羅斯之所以舉步維艱，就是俄羅斯之前沒有完善的共產黨組織。我們要恢復自己的權利，保護前蘇聯的歷史和成果，保護我們的財富，繼續前進，然後取得勝利。
　　《21世紀》：十月革命後蘇聯的社會主義制度創新，它不同於西方特別是美國的資本主義制度安排。隨著蘇聯的解體，社會主義制度的優越性沒能進一步展現出來。但是，中國60多年一直堅持自己的社會主義道路的創新，改革開放以來又不斷地完善。
　　諾維科夫：正如你們所知，蘇聯解體後，這裡的共產黨經過了一段非常艱難的時期，也承受過很多爭議：就像有人說共產主義和社會主義都是虛假的，不會成功，也沒有未來，社會主義已經倒下了。但是我們俄共認為，社會主義當然有未來也有希望，請看我們的朋友中國共產黨就是一個好例證，中國是一個有著13億人口的世界最大的發展中國家，中國不僅僅是俄共的朋友，也是我們俄共的希望所在。
　　我將一些俄共會議文件提供給你們，這些文件包括我們進行大量的研究成果。我們的研究主要有兩個時期：第一個時期是蘇聯成立之初的20年，即1917-1937年這20年，回答蘇聯經濟是如何取得快速的發展；第二個時期是蘇聯解體之後至今這20多年，俄羅斯是如何衰落的。我們對經濟、文化、人文、社會等所有數據作了詳細的研究。最近20多年來，如果排除石油、天然氣產業，俄羅斯的經濟一直在不斷地衰落。
　　《21世紀》：是的。俄羅斯科學院經濟研究所的數據也顯示，過去十年間如果排除能源產業，俄羅斯的實際經濟增長率就不像看上去的那麼高了。(註：俄羅斯2013年實際經濟增長1.3%，而工業生產增速僅為0.1%)。
　　諾維科夫：當年戈爾巴喬夫曾經認為前蘇聯經濟發展太慢，而前蘇聯時期平均每年GDP增長有4%，但是這個4%的增長不是靠石油、天然氣等能源產品，而是工業、服務業、農業的增長。經濟增長率4%已經是很不錯的數據了，在今天根本就達不到。最近20-25年，國家三分之二的工業和一半的農業荒廢了，農業包括種植和畜牧業。從回顧歷史及其教訓來看，第一，我們的選擇是錯誤的；第二，讓美國得以主導世界的普世價值觀是錯誤的；第三，給在之前信任蘇聯的社會主義同盟國家造成了很大的損失。對於中東、中亞、烏克蘭等地區和國家而言也都是巨大的經濟損失和文化傳統的損失。
　　《21世紀》：您是否註意到，習近平總書記在講到中國道路的時候，認為前後兩個三十年不能割裂。
　　諾維科夫：送給你的這張光盤，是俄共主席久加諾夫在俄共七十周年紀念時的談話視頻，時長有16分鐘。他在發言中認為戈爾巴喬夫對蘇聯制度、歷史包括蘇聯建設所取得的經驗加以全盤否定是極大的錯誤，戈爾巴喬夫應該好好研究和學習鄧小平的做法，像鄧小平糾正毛澤東的錯誤做法而不是徹底否定毛澤東及其時代一樣，努力去糾正蘇聯以往各個時期所犯的政治錯誤，而不是全盤否定蘇共和蘇聯歷史，雖然在前蘇聯時期發展道路上確實存在問題。
　　正如中國人說的“摸著石頭過河”，就像我們在山林里行進，你的目標是到達山頂，當然，誰也不知道通往山頂的路究竟是哪一條，但是我們明確了前進的方向，這個方向就是社會主義，當然就要不斷地探索，走過的每一條道路包括彎路對於今後更加準確的定位都是有意義的。
　　《21世紀》：您多次訪問中國，也熟悉中國共產黨，談談您的感想？
　　諾維科夫：俄共希望中國可以保持經濟增長，這是最重要的基礎，同時妥善處理國內的民族問題，防止出現和激化民族矛盾。
　　我們希望社會主義中國繼續保持成功的發展，也友情建議中國註意防範一種與改革開放相關的風險：中國為保持經濟增長，開放市場、引進技術，但是在引進西方資本的同時也難免會受西方其他方面的影響，同時國內也會存在腐敗問題。這是一對矛盾。我們相信中國能處理好這當中的關係。
　　《21世紀》：俄共目前是否有通過關於過去20多年曆史的決議？對這段歷史做一個總體性的評價？
　　諾維科夫：最近俄共十五大剛剛閉幕。我們修改了黨的章程，並決定將大會由4年一次調整為5年一次，因為除了代表大會我們還有相關的國家杜馬層面的會議。這是大會的會議資料摘要，送給你們。我們有定期出版的文獻集，內容是黨的代表大會的主要決議。我們還有久加諾夫在國家杜馬的講話稿合集，內容涉及俄羅斯新政府、南斯拉夫解體以及烏克蘭危機等重要問題；還收入了從1998年開始的重要決議以及俄羅斯加入世貿組織以後至今的各項建議。
　　這一文集昨天剛剛出版，還沒有發行其他文字的版本。俄羅斯共產黨與世界很多國家的共產黨關係很密切，所以我們現在提前在網上發佈了一些這本書的內容，主要是英語和西班牙語。
　　總統大選和國家杜馬“多數席位”
　　《21世紀》：俄共關於未來設立的目標是什麼？是爭取與現在的統一俄羅斯黨競爭？合作？也就是聯合執政？
　　諾維科夫：與統一俄羅斯黨聯合是不可能的，因為我們的發展道路不同，他們想要的是有產階級，文化和意識形態都不同。但是我們可以爭取發展多黨合作的模式，在某種特定情況下也可以進行合作。當然在90年代也就是葉利欽執政時代出現經濟危機時，因為經濟滑坡，我們建立了多黨合作的機制。但是和統一俄羅斯黨聯合不是我們的目標。對俄羅斯共產黨來說，最重要的是勝利。
　　《21世紀》：“勝利”的含義是什麼？
　　諾維科夫：勝利就是要贏得總統競選、贏得國家杜馬的大部分席位，將俄共的綱領、目標作為俄羅斯經濟社會建設的基礎，邁向社會主義國家，這就是我們的目標。在之前的俄共十四大上，我們黨內進行了關於國家杜馬席位的討論。在俄羅斯要通過一項法案，需要國家杜馬220多個席位的同意，我們目前還達不到這個水平，下一步我們要在國家杜馬中爭取更多席位，然後競選總統席位，在俄羅斯自上而下實行我們的執政理念，建立一個社會主義國家。
　　《21世紀》：最後一個問題，俄共為擴大影響採取哪些方式或者怎麼做？
　　諾維科夫：我們擴大俄共影響力的機制主要是把議會和非議會的方法結合在一起。一方面在國會等立法機構的鬥爭中，出台民生問題法規，為婦女、人權等進行鬥爭。另一方面積極與社會團體合作，包括文化組織、共青團組織、人權組織、婦女組織等。我們還參與一些國際間社團的活動，例如參加國際婦女聯合會議、國際勞工組織會議等。    另外，我們還註重通過媒體進行宣傳。我們黨出版發行100餘種報刊雜誌，平均每個州(俄羅斯一共有92個州)還不止一種。其中最重要的報紙是《真理報》。近一兩年來我們還通過創辦網站、開通電視頻道、通過網絡電視進行信息傳播。我們有時候還放一些中國的電影，因為我們跟上海那邊有聯繫，獲取了有關中國共產黨歷史的電影進行譯制，然後在我們的頻道上放映。
（編輯：SN182）